先程のルールでの話しになります。

紙ひこうきさんは特殊事例と思ってください。 はっきり言って、交際クラブの枠組みを越えた関係を一瞬で作れる人なんだと思います。 紙ひこうきさんだって相手の女性だって、フィーリングが合って楽しくなければいきなり何時間もデートしたりしないと思います。 それで女性から不評だったりすぐにブロックされたり悪いフィードバックが多かったりすれば回答者になれないわけですからね。 ただし、この質問の質問者や多くのパパ活未経験者、初心者が男女とも勘違いしやすいので、決して他の人に紙ひこうきさんのような方法はまねしてほしくないですし、それはやはりパパ活としては違うんだろうなと思います。 だからお手当上げたい人と同様、自分でやっている分には構わないことだと思っています。 前置きが長くなりましたが、交通費前渡しは私は実際どっちでもいいです。 初回で交通費（※追記：お手当でなく交通費です）いただけない場合はクラブ経由でもらえたはずですし、交通費くれない人とその後交際するつもりはないから、いただけるんでしたらいつだって構わなくないですか。 ただこれも、パパ活初心者の不安を煽るということで先渡しをお願いしているとのことなので、女性にはそんなことで不安にならなくてもいいと言いたいし、男性もその程度のことでうまくいくなら協力してあげればいいのになと思います。 要するに、どっちにしても取るに足らないことです。 茉莉花

＞クラブルールとして先渡しと面接の時点で聞いてますが、先渡しをしてくれる紳士の方には未だにお会いした事がありません。 先渡ししない男性がいたら、どんどん悪い評価をつけて送ってください。 悪い評価がたまれば男性は強制退会になりますので いずれ、先渡ししない男性はいなくなると思います。 ＞交通費の前渡しは努力義務 違います。 努力義務＝お願いなのは、前渡しではない時代に入会された古い男性への救済措置です。 （とはいえ、趣旨を理解して前渡ししてくれている男性は多いと思いますが） それ以降に入会した人は努力義務ではありません。 ルールです。 入会時にルールとして説明しています。 ルールを変更して、もう５年以上経ちます。 2017年6月以降に入会された男性には入会時に新しいルールでしか説明していませんので ルールとして先渡ししなければいけないものです。 してないのであればルール違反です。 当然一度退会して再入会した人も新しいルールに同意しての入会となっています。

交際クラブでもそれ以外でも、初回は会ってすぐに渡します。 店外での待ち合わせの場合は、人目がないタイミングで、店内での待ち合わせの場合は席に着いて最初の注文前又は飲み物を注文した後にいずれも店員さんが席を外してすぐにお渡ししています。 あと、お手当の話については、お相手に恵まれているのか、私のキャラ特性に救われているのか、基本的には食事の中盤までに話終えていますが、特にそこで雰囲気が悪くなったと感じたことは今のところありません。 (お手当の話をした後からでも雰囲気も作れるので) また、クラブでは今のところ一度もありませんが(そもそもそんなにたくさんオファーしていないので)、私が継続してお会いすることはないと判断した場合は、お手当の話もしませんし、基本的には連絡先も交換しません。 なお、クラブでお会いした方は初回は全員4時間くらいで解散しており、2時間やそれ以内で解散したことはありません。 普通にお仕事していても紳士的な人や雰囲気を持っている人はそう多くないですし、失礼ながらご年齢が上になるとルールとか右から左とか、もの忘れも多くなるので、質問者様がお会いになったような男性も一定数はいると思っています。 少なくとも私は男性の面談はものすごく適当だと感じましたし、男性は実際払うべきものを払えば入会もクラス選びもほぼハードルはないと思います。 このあたりはクラブもある程度ビジネスなので、クラブのスクリーニングに期待するよりも女性側が紳士的ではない男性に当たってしまっても絶望しながらご自身で適切に対処するほかないかと思います。

僕は最初に交通費を渡しています。 女性とはレストランで待ち合わせをすることが多いので、大抵は席についてすぐの店員さんが外している間に渡しています。 他の男性回答者も大多数が前渡しをしていたはずです。 ついでに書いておくと、食事を終えて別の場所に移動するときには、お手当を提示して承諾を得てから移動するようにしています。 Ｃタイプの女性を誘う気にならなかったり、Ｂタイプの女性が相手のときは、レストランを出てそのまま解散しています。早いと３０分、女性の希望がフレンチのフルコースだったときが最長で２時間半でした。 ぽたしうむさんの回答を拝読して追記。 はい、ムード派の男性はそうしているみたいですし、紙ひこうきさん式を好むムード派の女性もいらっしゃるみたいです。 個人的にも、お手当の話を切り出したら女性に不愉快そうにされた経験が何度かあります。そういう話はまだ早いとお叱りを受けたこともあります。 こういうのもフィーリングだなと思います。

先に渡します。　面倒くさいのでw ルールが細かくあるのは如何にミスマッチが多いのかがわかりますね。 仮にルールを守れば紳士に見えて、マッチング確率が上がるのかは怪しいでしょw 　極例として会って5分でどちらかが帰りたいと思うようなミスマッチの時、ルールは必要なのかと思います。 私としては、相手の嫌がることをしない、相手が喜ぶことをする　これを如何に早く察知して臨機応変に組み立てて行くか?　十人十色と女性によってルールが違うので、会話や表情から探すしかありませんよね。なかなか簡単ではありませんw 交通費を先に渡す　こんなことどうでも良いのが本音ですが、抗う理由も強くないので先に渡しますw クラブの推奨するルールを守るのが紳士ではなく、 女性が紳士と感じるか?　なのでマニュアル化できないことがリアルな現場でいっぱいあるのかとw なので神飛行機さん、負け男さんの書き込みは面白くて色々参考になること書いてます。 また、ぽたしうむさんの女性側の話も面白い 対して女性側も男性側から試されているのは、分かっている人と分かってない人がいるのは確かw 男性側の嫌がること、喜ぶこと　これを探そうとする人は多いわけではありませんw 互いに嫌なことを避け喜ぶことを追求できると、楽しい継続になるので、探しているのはそういうマッチングだったら良いですがねw 　 貰うことが感謝、与えることが喜び　これは互いにできるとその中身も大きく膨らみます。 私もそうなりますからw でも、美人だとか若いとかでこちらも我慢するわけではないこと、知っている女性は確かにいるのでマッチングは貴重なんですw ぶっちゃけこの目的の為には何らルールは役に立ちません。守るだけのことでw 　 何なら15分とかでもいいかも　会って15分がルール あとは自由恋愛 マジでそれでもいいかもねw 交通費も先も後も15分ならどうでも良くなるしw

前渡しはルールだから前渡しているわけではなく、紳士なら当然そうすべきだから前(先)渡ししてます。 規約は読んだことないですごめんなさい汗 どうしても前渡ししたくないなら平場でナンパすればいいと思います。 私の今は平場でのナンパが主戦場ですが、後にパパ活の関係になる子でも、１回は先に大人してから、次に会う時以降にお手当て渡してます。初回タダマンマストです。そこはハンターとしてのプライドとしてこだわってます。 なお、私の標準的なやり方は以下です。 ■AタイプとBタイプ 会って3分以内に交通費2を渡す。ほぼ全ケースで私が先に座って待ってるので席の目立たない所に交通費置いておき「そちら交通費です」と言いながら受け取っていただきます。デート時間は2時間で解散。女性が先についている時は店員がいないタイミングですぐに交通費渡します。 ムードが良くなり女性が帰りたくなさそうだった場合、追加で2を先渡しして二次会に行きます。 最大デート時間はトータル4時間で交通費とお手当て込みで最大４。 例外として、お手当て都度20をオファーした子には、会ってすぐ４渡して2時間で解散。今思えば5にすべきだったかも。 大人お手当てを伝えるタイミングは交通費を渡した直後です。つまり会って3分以内くらいです。 会ってすぐの状態でムードもクソもないので、言ってしまえば女性が緊張しているタイミングをわざと狙ってお手当ての話を済ませてしまうイメージです。 私のキャラではこれが一番スマートな伝え方です。 ■Cタイプ(Dタイプはオファーしたことがありません) 会ってすぐに2をお渡し、大人お手当ての額を伝えます。AタイプやBタイプと同じです。 好みの女性でなかったとしてもCタイプでこちらを気に入っていただけていそうならお部屋には誘いますのでお手当ての話は先にします。 過去を振り返ってみたのですがCタイプで初日にお部屋に誘わなかったことは1度もないです。 AタイプやBタイプで2回目のデートに誘わなかったことなら何度もあります。 話戻します。ユニバースの4時間ルールがあるので、食事1時間経過したあたりで 「お食事の後、お時間まだ大丈夫でしょうか？」 「この後お部屋にお誘いしたいのですが」 みたいに伝えてOKもらったら約束していた大人お手当てを追加でお渡しします。10～14が多いです。 交通費とは別にお渡ししてますのでトータル12～16になります。 交際倶楽部はお手当てを大前提としたお付き合いなので、お金の話は秒で終わらせて、その後にムードを作り始めます。 なぜそうしてるかと言うと、顔には自信なくてもコミュ力には絶対の自信を持ってるので、仮に食事デート序盤のお手当て話の時に空気が変になったとしても巻き返せる自信があるからです。 ムードがどうみたいなことを気にしてる男性はコミュ力が低く女性をエスコートする力が欠けているからだと思います。 ■レアケース Bタイプの女性と仲良くなり、その女性から「負け男さんのお家に行きたいです」と初日に言われ、一人暮らしのお部屋に行きました。 Bタイプなので大人する気はなかったので交通費と追加2しか渡してなかったのですが、お部屋に入ってソファーに座ったらキスしたくなってキスしたら物凄く舌を絡めてきて止まらなくなりました。 おっぱいを触って女性が声出し始めたときに「はっ！」と気づいて手を止めて、 「ごめん、お手当て渡しますね。」 と行為を止めてお手当て渡してから、再開しました。 これ↑↑↑どう思います？笑 私はお手当て渡さないでHすると、女性が頭の中で「お手当てくれるのかな？」とはてなマークがついたままになりHに集中できないのでは？と思い、行為を中断してまでお金渡しましたが、今思っても正解だとは思ってません。でも間違いだとも思ってないです。 帰り際に女性から「デートのエスコートや手当てのこと含めて本当に紳士ですね」とわざわざ「お手当て」が単語として入っていて、女性からキスされて解散したので、この女性に対しては正解だったようですが。 追記 名前出して非常に申し訳ないんですけど、避難浴びながらもお気に入り女性にはお手当て額言わずにHし、帰り際にお手当て渡すスタイルを貫く紙ひこうきさんが嫌いではないです。 同じ理由で、The Salonでも都度5を貫くカズさんのことが嫌いではないです(めちゃ嫌われてますが笑) 2人とも骨のある方だなあと思ってます。 大樹の陰に隠れたり徒党を組む奴は好きにはなれませんが、自分のスタイルを頑なに貫く人は嫌いではないです。例え価値観が合わなくても。 追記 紙ひこうきさんは回答を通じて自分の交際スタイルをアピールし、そのスタイルにあう女性からの逆オファーを辛抱強く待っているんだと思います。 今は気の合う定期さんが数名いて無理する必要がないからこそ成立するハンティングのやり方だなあと私は思います。

基本お会いした直後にタイミングを見計らって渡しております。 ジョーが入会時にはこのルールはなかったと記憶しております。このようなルールになったのは男性陣の中に交通費を払い忘れる、或いは意図的に払わない輩が少なくないことで変更されたようです。ですから交通費の前渡しは努力義務だというのがジョーの認識です。払わないのは問題外ですが、たとえ食事後に払うことになってもめくじらを立てずにお願いできればと思います。 追伸　 僕の認識が甘かったようです。交通費の前渡しは努力義務ではなくてマストであるようです。と同時に女性会員であった茉莉花さんから「取るに足りないこと」と言われると正直ホッとしますが、男性会員のこの種の発言はルール違反になる可能性があるので前渡し一択ですね。

質問者様は、倶楽部に入って何を得たいんですか？ まさか、 ＞お手当てのお話しがないから付き合って 8時間も過ごすんですか？ 何と、時間の無駄…コンビニでバイトした方がよくないですか？ 相手の男性だって、少しは忙しいでしょ… お手当は最重要点であり、そこの部分をお互い満たすっていうのを前提の倶楽部です。 ＞早めにお手当ての話しをして頂ける方が安心して2人の時間を楽しめます。 という方もいらっしゃると思います。 片や、その時点で、ムードなく解散して帰る人もいます。 回答でも何度か書いてるように、お気に入り以外の女性には先にお手当の話をしています。 その理由は 継続する可能性はないと思えたのでムード良くして盛り上げようとか楽しんでもらおうとかいうエネルギーが沸かないので(信頼を得たり安心してもらうことも無理なので)先に話をします。なので、お手当の話を先にするということは気に入っていないということなので、2.30分でお茶だけして帰ってもらったこともあります。 入会当初は、交通費を先に渡していましたが、途中から今も先に渡すことはしていません。 理由は、交通費の金額が0.5~1と少な過ぎるからです。自分の考える交通費の金額と中途半端に違い過ぎるから、2度渡すのも変だし、それなら後から渡した方が多く渡しやすくなるからです。 わざわざ会いに来てくれて1以下の交通費は考えられないので、先述の2.30分で別れた場合も1を超える分はお渡ししています。 質問者様にとって、良き交際となることが大切だと思うので、初日の交通費のことを気にかけるのはあまり得策ではないと思います。 そして、最初の1月目に真っ先に気に入ってオファーしてくれた男性を大切にすることも悪くないだろうと思います。 補足 それと アウトレット、ランチ、晩ごはん、カラオケ、飲みに、バー と、私は一滴もお酒は飲まずにただひたすらご機嫌の女性(酔っ払い？)の行きたい場所へとお供(連れ回され？？)させていただいております。 あっ、女性の喜ぶ姿を見たいので、それで満足してます。 最後に 先にスッキリ明朗会計　　 なんて、男性にとったらムードも何もなしに感じてしまうよ… お手当ありの交際ってお互い分かってるんだから「お手当」っていう単語を交わす必要もないと思う。 あぁーー、でも、そう言いながらも、最近 サプリやドリンクや布団やクレンジングや枕や運動器具とかお試しとか通販、以前は後払いだったのが、最近は払い忘れも邪魔くさいしクレジットカード前払いにしてるから、時代も変わって来たかも…何でもどれでも、返品も邪魔くさいし、全部カード前払いにしてる ちょっと前払いも、あれ？　悪くないのかも？？？抵抗無くなって来てる？ P.S. 書き忘れたのが、前にも何度か書いている 本当は「セックスは女性の為にある」と思ってるので、大人のセックスに対して対価が生じるという発想は乏しい頭になってる。大人に対価？しかも、する前に？？ だから、気に入った子には倶楽部外と同じように接することが多くなってくる。 それは、同時に、セックスしてからしか、女性も納得のお手当額など存在しないだろうと思ってるとこもあるんだろうと思う。 また、実際に、セックスしてはじめて、女性はどれくらい会いたいのか、お手当のウエイトもだし、男性によるお手当額も決まるんだと思う。 大人に対してお手当、どうも腑に落ちない… 女性と一緒に居ることに、お手当だと思ってる。もちろん倶楽部だと大人分のプラスがないのはおかしいのだが… PPS. この4時間問題も設定されたのも、今のスピード時代と、コロナ禍ということから、ミスマッチも多く仕方なかったのかもしれませんね。 ここ最近の女性の変わりようから、コロナ明けと共にこれらの問題はかなり解決されていくんではないでしょうか？ もはや、これまでは雨、これからは晴れほどの変化が生じて来たくらいの違いが起こり出したように期待も高まってるように思います。 最近の変化があるから書けるんですが、コロナ禍の雨の土砂降りの中で生じていた鬱憤だらけだったかもしれませんね、幸い私はこの1年ちょいは新規オファーすることなく良き交際をさせていただいてたので、男女どちら側からの問題も経験することはなかったんですが 今の晴れ間が見えて来た今となっては、そらあ、土砂降りの雨って最悪やったでえと、笑って振り返れる良き時代となっていくのだろうと期待しております。 多分ですが、もう期待せずに退会を視野に入れていた男性陣は、ここ最近の見違える程の女性の変化に 一生、ユニバースについて行こう ってくらい変化の生じた男性多いかもしれません。 男女ともに、好循環が増えるんじゃないでしょうか？男女両者にとって魅力も増していきそうです。 ＞4時間の確保が推奨 推奨、と残されてるのは 土砂降りの雨の最悪期に設けざるを得なかったルール それ故 快晴になれば、自然な自由恋愛の推奨と切り替えていける余地を残されてるんだろうと推測しています。 もう快晴期が見えてきた、もしくは切り替わったと男性会員は認知してるかもしれません。